Det er ulovligt at leve af at spille poker
Ifølge P3 nyhederne er der lige afsagt dom i højesteret, hvor en dygigt dansk pokerspiller, der har drevet det som et “erhverv” er blevet dømt til at betale HELE sin gevinst tilbage: 194.000 kr. Dette kan få alvorlige følger for alle dem der har haft væsentligt indtægter ved pokerspil, og det tvinger i praksis alle de dygtigste danske pokerspillere ud af landet.
Det virker som en helt grotesk dom. Faktum er, at der er mindst ligeså meget “gambling” i at satse på en karriere som professionel fodboldspiller, arkæolog, balletdanser, porno-affiliate eller iværksætter. Skal det så også gøres ulovligt?
Du kan læse omtalen af sagen på DR her.
Mathias skriver
Jeg er rystet helt ind til benet.. Forstår på ingen måder dommen og hvordan den kan komme på den her måde ud af den blå luft.
Jeg vandt for ikke mindre en 2 måneder siden 135.000kr i en turnering og har haft et solidt overskud. Disse penge er gået til at betale SU og forbrugslån tilbage fra en dyr studietid. I princippet har jeg begået en ulovlig handling og skal aflevere de penge til staten. Penge som jeg har taget en risiko for at finde og som ryger lige ned i deres lommer.
Noget helt andet er at det er grotesk at sige at man kan ernære sig ved at spille et hasard spil. HASARD betyder jo netop at det afgøres af held. Ergo kan du ikke leve af det. Det forholder sig naturligvis ikke sådan men det er jo det de dømmer efter. Det er fuldstændigt grotesk og et mareridt at overvære.
Mikkel deMib Svendsen skriver
Jeg har ikke læs dommen, så det er svært at tage endeligt stilling til den. Men Højesteret har øjensynligt ment at poker er et hasard spil – altså et tilfældighedsspil, og det mener jeg i hvert fald er grundlæggende forkert. Ja, der er et element af held – men det er der også med både kunsteriske karrierer og iværksætteri. Det gør det ikke i sig selv til hasard. Det afgørende må være, om det er et “spil”, hvor dygtighed spiller en væsentlig rolle og det kommer man ikke udenom at Poker gør.
Derduover virker det absurd, at det skulle være lovligt at burge nogle online pokerspil og ulovligt med andre. Det kan kun begrundes i et ønske om at bevare det danske spillemonopol.
Michael Kjeldsen skriver
@Mathias,
du åbner op for en meget lang diskussion om, hvorvidt poker er et spil der er præget af evner eller held. I lovmæssig forstand er poker et hasardspil – et held-spil – og indtil regeringen siger noget andet, så er det dét, vi skal forholde os til. At jeg så, til dels, er uenig i lovens fortolkning er sagen uvedkommende – manden er blevet dømt ud fra gældende lovgivning, og så må der en højere instans til at omstøde loven.
@Mikkel,
jeg er ikke enig i, at det er gambling at satse på at blive professionel fodboldspiller, arkæolog, balletdanser eller iværksætter. Kun porno-affiliate kan jeg være nogenlunde enig med dig i, og det kunne være interessant at se en sag blive prøvet i retten…
Mathias skriver
@Michael
Hvordan kan du skældne mellem at være Porno affiliate og alle andre former for iværksætteri? Det er fuldstændig det samme.
Og synes at satse på at blive professionel fodboldspiller er et noget større gamble må jeg nok sige. Jeg synes måske dit syn bære lidt præg af fordomme omkring visse ting.
At Poker ikke er et held baseret spil er et faktum. Det kan jo på ingen måde diskuteres.. Jeg har set databaser fra pokerspillere med over 7.000.000 hænder de har spillet. Over de 7.000.000 hænder har vedkomne her vundet 3.8 Big blinds pr. 100 hænder han har spillet.
Hvis man bare har en lille smule statistisk eller matematisk begavelse kan man da aldrig med rette argumentere for at man kan være heldig så lang tid. Du kan se at når han er i en situation han teoretisk vinder 70% af gangene så har han efter 7.000.000 hænder ikke bare ramt 69.9%. Nej den estimerede værdi og det rent faktiske vundne beløb er sku 100% lig hinanden. Det er helt helt grundliggende folkeskole statestik fuldstændig forvredet og misfortolket pga. et tykt lag af fordomme og forestillinger og en manglende evne til at sætte sig ind i tingene.
Indlægget er ikke myntet på dig Michael, mere bare generel galde jeg lige må ud med.
Jesper Jarlskov skriver
Det fedeste, synes jeg, er at en dansk pokerspil kan vinde flere millioner kr. i “live” poker, hvor han sidder ved et bord overfor sin modstander, og herefter nærmest blive hyldet som folkehelt. Men poker på nettet er hazard og får alle involverede til at gå fallit, deres koner forlader dem og deres børn bliver afhængige af stoffer… Jeg tror ikke på der er SÅ stor forskel på hvordan man spiller online og offline.
Michael Kjeldsen skriver
@Mathias
Hvilke fordomme hentyder du til?
Johannes Andersen skriver
Uden at have læst om denne sag i dybden så har jeg kunne forstå på hele situationen at dommen faldt pga. manden var på understøttelse, i den tid hvor han på sidelinjen drev dette “erhverv”.
Personligt er jeg dybt uenig med definitionen at poker er et spil baseret udelukkende på held, da det, som andre har argumenteret for, ikke har hold i virkeligheden.
Men jeg er klart med dommeren når at den dømte bliver straffet for at drive erhverv ved siden af at staten giver ham penge ud fra den idé om at han er arbejdsløs.
Selvfølgelig må man ikke få statslige ydelser som man ikke ville kunne få hvis det var et almindeligt job man havde med samme indkomst, og selvfølgelig skal der betales skat af denne indkomst.
Ret mig hvis jeg har misforstået dommen.
Mikkel deMib Svendsen skriver
Jeg tror du har misforstået dommen. Sigtelsen handler om at drive ulovligt erhverv ved hasardspil – ikke om socialbedrageri.
Han stod til en bøde på 5.000 og tilbagebetaling af alt det han har vundet (minus den skat han allerede havde betalt af det – som en almindelig indtægt). Det var han dømt til i Landsretten. Højesteret stadfæstede så dommen, men fritog ham fra selve bøden på de 5.000 kr. med den begrundelse at der har hærsket usikkerhed på området.
Iøvrigt, hvis der netop er betalt skat af denne indkomst er den sikkert opgivet korrekt og så er det slet ikke sikkert der er tale om noget socialbedrageri – det er det kun, hvis man ikke oplyser om indtægter man har -. modtager dobbeltbetaling.
Så, sagen handler om harsardspil.
Jeg synes det er lidt underligt, at man gerne må spille hasardspil – men man må bare ikke gøre det bestemte steder (spillesites udenfor EU), men gerne andre steder (f.eks. på Danske Spils hasardspil) – og man må ikke gøre det “for godt” – så godt, at man kan leve af det. Allerhelst skal man tabe, virker det somom. Det er sgu lidt absurd.
Mathias skriver
@Michael Din fordom om at porno affliating adskiller sig fra alt anden form for PPA marketing. Om folk har tøj på eller ej gør vel ikke den ene del til gambling 🙂
@Generelt
Jeg er lidt forundret over følgende:
1. Der reklameres helt ekstremt heftigt for Poker i Alle danske medier på nær DR der
ikke må reklamere. Skal det ikke straffes eller er det ikke at søge erhverv ved
hasard?
2. Hvorfor er der ingen politikere, politifolk eller andre myndigheder de sidste 5 år der
har sagt et eneste ord om at det skulle på nogen måde være ulovligt at spille online
Tom Behnke fra Konservative siger at det er “Klokkeklart ulovligt”. Jamen hvorfor er
der ikke blevet gjort opmærksomt på dette?
3. Skat fortæller os hvordan vi skal beskattes og hvordan vi skal opgive vores indtægter.
Hvis man var lidt fræk kunne man jo sige de prøver at fortælle dig det er lovligt.
Jeg kan ikke se hvordan man nogensinde skulle kunne gætte at det man har foretaget sig har været ulovligt. Ikke på nogen som helst måde.
Desuden synes jeg det er lidt sjovt at paragraf 203 som han er dømt ud fra er skrevet d. 6-10 1753.
Man får jo næsten følelsen af at lille Jantelovs Danmark ikke kan klare tanken om at der er nogle der negler 500k i måneden ved at spille et kortspil. De glemmer bare den enorme risiko personen løber og de evner det kræver. Samtidig er det penge der kommer fra udlandet og ind i Danmark og de fleste bliver brugt her. Det er penge lige ind i samfundsøkonomien 🙂
Det blev en rodet kommentar. Der er for mange ting at sige om dette emne 🙂